[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4688: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4690: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4691: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4692: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
Rihmasto • katso viestiketjua - Kannustus ei ole samaa kuin kritiikki.

Rihmasto

kirjallisuusfoorumi
Tänään on 29 Marras 2021, 10:47

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 159 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: 09 Tammi 2010, 13:20 
Poissa

Liittynyt: 06 Joulu 2005, 16:33
Viestit: 262


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09 Tammi 2010, 14:01 
Poissa

Liittynyt: 05 Touko 2003, 09:32
Viestit: 11096
Paikkakunta: Kempele

_________________
Mistä sen tietää kuka on oikeassa?
-----
http://oivapenna.vuodatus.net/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09 Tammi 2010, 14:07 
Poissa

Liittynyt: 10 Syys 2009, 18:51
Viestit: 439
Markulta asiaa - koitan tarttua kiinni ja jatkaa.

Tuoreena Rihmaston jäsenenä pohdin alvariinsa, mistä johtuu, että meitä jäseniä on yli tuhat, mutta vain parikymmentä on aktiivia. Vastaus on selvä: palvelu ja käyttäjät eivät kohtaa. Mukana pysyy vain sinnikkäimmät: maailmanparantajat, jotka uskovat voivansa johtaa joukkoja edestä omalla esimerkillään; änkyrät, jotka toteuttavat omaa kirjailijuuttaan joka tapauksessa, vaikka sitten yksin.

Asia on harmillinen, erityisesti siksi että se siivoaa tehokkaasti nuoria kehittyviä kirjailijoita muihin askareisiin. Lukion ja kansanopistojen myötäsukaisen kirjoittamisopetuksen jälkeen työhönottohaastattelu kustannusyhtiön ammattitoimittajan pakeilla on kohtuuton paikka.

Rihmaston ylläpidon siirtäminen yliopistojen kirjoittamiskoulutukselle on hyvältä kuulostava askel oikeaan suuntaan. Pelkään kuitenkin, että uudistustyössä uuvutaan ennen kuin se ehtii edes kunnolla alkaa. Isoin ongelma on tämä tekninen alusta. Järjestelmä, jossa jokainen ketju jokaisessa kategoriassa on samanarvoinen on aivan älytön järkevään kirjoittamisen ryhmäprosessityöskentelyyn. Ylläpitäjien kannattaisi tutustua eri Open Source -julkaisujärjestelmiin, olisiko siellä ratkaisuja. Annan mielelläni kysyttäessä omat mielipiteeni kehittäjien käyttöön.

Omatekoisella nettiketillä Markku tarkoittanee jotakin sen tyyppistä, että sovimme yhdessä, että tähän kategoriaan laitetaan vain julkaisutarkoituksessa kirjoitettuja tekstejä, tämä kategoria on jorinoita varten jne...

Rihmaston suurin ongelma on ketjun "sotkeutumisen". Ketjun perustaja(t) kärsivät siitä kaikkialla, viimeksi Herkko Karske joutavassa keskustelussa. Itse koitin tehdä tolkullisen Lukunurkan Kirjat&kirjailijat -osastoon, ja pari päivää sen jälkeen tajusin pyytää, että teokset lihavoidaan, muuten ne häviää tekstimassaan.

Joku sanoo nyt kuitenkin, että keskustelua ei saa kahlita. Kahlitsemisen ja ohjaamisen välillä on kuitenkin ratkaiseva laadullinen ero, ja olisi mahtavaa, jos me kaksikymmentä vanhaa olisimme valmiita fiksuun ohjaamiseen. Vasta tämän jälkeen proosa-osioissakin vois toteutua Markun peräänkuuluttama ja itsekin kaipaamani tolkullisuus:

1) Kirjoittajat laittavat sinne tekstejä, jotka näkevät oman kehittymisensä kannalta olennaisiksi.
2) Kritiikki on rehellistä, suoraa ja rakentavaa.

Olisiko tässä tolkumman keskustelun paikka. Huhuilen nyt myös taidetoimikuntien ja yliopistojen suuntaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09 Tammi 2010, 14:24 
Poissa

Liittynyt: 02 Helmi 2008, 23:09
Viestit: 715
Kyllä minäkin toivoisin enemmän palautetta, vaikka nyt aika vähän olen tänne kirjoitellutkin. Sanotaan vaikka näin, että palautteetta jättäminen on pahempaa kuin negatiivinenkin kritiikki.

Markulle vielä tähdennykseksi, että Joutavissa kirjoitetut jutut eivät nyt liittyneet millään tavalla mielipide-eroihin eikä kritiikkiin tai sen kestämiseen. Ihan muista jutuista oli kyse, ja netiketin otin esille vain keskustelua ohjaavaksi suunnannäyttäjäksi.

Negatiivinen kritiikki se vasta onkin taitolaji. Varmasti meistä kaikki yhtyy siihen, että jos tuotoksestaan saa palautteen, jossa sanotaan tyyliin "Tämähän on silkkaa paskaa!" se ei varmasti auta ketään kehittymään. Mutta tuskin Markku tuota tarkoittaakaan.

Kaikkihan me täällä ollaan suostuttu laittamaan tekeleemme julkisesti esille; silloin rehellisyyden nimissä aina joku tulee sylkemään niiden suuntaan. Mutta mahdollisimman monen mahdollisimman rehellinen ja asiallinen kritiikki olisi paras kehittäjä.

_________________
Kaikki on jo kerrottu.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09 Tammi 2010, 14:45 
Poissa

Liittynyt: 06 Joulu 2005, 16:33
Viestit: 262
Pienellä viiveellä annan perusteltua palautetta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Asiaa!
ViestiLähetetty: 09 Tammi 2010, 17:51 
Poissa

Liittynyt: 03 Huhti 2006, 12:18
Viestit: 1075
Paikkakunta: Jalasjärvi
Puhut tärkeästä asiasta Markku.
Minulla on omakohtaista kokemusta. Luulin tekstini olevan kuta kuinkin valmis kustantajalle tarjottavaksi. Olin tainnut jo yhtä kokeillakin. Sitten päätin vielä lähettää sen luettavaksi henkilölle, joka ei juuri ollut opettanut minua. Laitoin valmiita kysymyksiä. Kysymyksiin tuli REHELLISIÄ vastauksia. Ensin nikottelin. Sitten tajusin, että hän ON OIKEASSA. Tämän jälkeen kiittelin häntä kritiikistä. Hän vastasi heti, että olipa hyvä, että kerroit. Hän pelkäsi jo olleensa liian ankara.

Uusiksihan kaikki meni, mutta minä tiesin nyt, mitä minun pitää tehdä. Minulla oli selvä käsitys, mistä ainakin kiikastaa.

Minusta vähän kirpaisevakin kritiikki on tärkeätä. Siitä huolimatta on varauduttava pelkkiin kiitoskirjeisiin. Vähemmällä työllä- ja kustannuksia säästäen- pääsee, kun saa rakentavaa, mutta kriittistä kritiikkiä jo kirjoitusvaiheessa.

Ehkä me voisimme terästäytyä täälläkin Rihmastossa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09 Tammi 2010, 18:27 
Poissa

Liittynyt: 10 Syys 2009, 18:51
Viestit: 439
Minä totta kai olen myös valmis kaikkeen kritiikkiin rihmaston teksteistäni. Ja kiitollinen niistä.

Kun ajatellaan kirjoittajaa, joka tarvitsee rehellistä rakentavaa kritiikiä, me aktiiviäänet ollaan oikeastaan väärä ryhmä vastaamaan, mitä rihmasto on ja miten sitä pitäisi kehittää. Ennemminkin haluaisin kuulla, mitä mieltä uudet kirjoittajat ovat. Täällä on ollut tänäkin syksynä useita tuoreita ääniä, joilta haluankin kysyä suoraan:

Pilvenpiirtäjä, Hurmetta, Joonaz, Hanna-Miia Siisiäinen, France, Esko Kauppinen, MiiaM ... la loput 900 - Kertokaapa omalta kantiltanne, mitä odotatte Rihmastolta, mikä siinä on hyvää ja huonoa, miten sitä pitäisi kehittää ym ym.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09 Tammi 2010, 18:37 
Poissa

Liittynyt: 31 Loka 2009, 20:07
Viestit: 29
Tekee mieli palata tuonne Markun avauskirjoitukseen. Kysymys kirjoittajien loukkaantumisherkkyydestä, ja siitä mitä tekstistä voi kommentoija sanoa. Kysymys on hyvä, mutta siitä unohtuu yksi juttu. Ja Rihmastossa on minusta erityinen ongelma se, että kommentoijat ovat itse liian varmoja.

Ajatus, että "minäpä annan tästä tekstistä nyt rehellistä palautetta" on vaarallinen, jos kommentoija itse on pihalla asiasta ja tyylistä. Toisin sanoen silloin "rehellisen palautteen" antaja hämäytyy uskomaan, että hänen oma lukukokemuksensa on se ainoa oikea.

Samaa tekstiä on täysin oikeutettua lukea eri tavoin. Palautteen annossa uskotaan kovi helposti, että tekstille olisi olemassa ideaalimalli. Ja se malli on just kommentin antajan hallussa,

"Rehellisen" palautteen myytti on siis vaarallinen, koska sen avulla kommentoija lietsoo isensä itsevarmaan, nujertavaan palautteeseen.

Miksi ei voitais puhua "luottamuksellisesta" palautteesta, se edellyttäisi sitä että lukija tuntee toisen teksit pitemmältä ajalta. Ja miksei se luottamuksellinen palaute voisi olla yksityisviesti.

Minusta siis olisi parempi, jos kommentoija olisi avoimempi, epävarmempi oman lukukokemuksensa suuntaan, eikä luukuttaisi rehellisyyden nimissä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09 Tammi 2010, 18:57 
Poissa

Liittynyt: 10 Syys 2009, 18:51
Viestit: 439


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09 Tammi 2010, 20:16 
Poissa

Liittynyt: 05 Touko 2003, 09:32
Viestit: 11096
Paikkakunta: Kempele

_________________
Mistä sen tietää kuka on oikeassa?
-----
http://oivapenna.vuodatus.net/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09 Tammi 2010, 20:46 
Poissa

Liittynyt: 07 Maalis 2006, 09:11
Viestit: 178
Paikkakunta: Nurmo


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09 Tammi 2010, 23:58 
Poissa

Liittynyt: 30 Huhti 2003, 00:37
Viestit: 383


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10 Tammi 2010, 00:36 
Poissa

Liittynyt: 30 Huhti 2003, 00:37
Viestit: 383


Viimeksi muokannut Hipan N päivämäärä 10 Tammi 2010, 08:45, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10 Tammi 2010, 00:57 
Poissa

Liittynyt: 10 Syys 2009, 18:51
Viestit: 439


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10 Tammi 2010, 01:22 
Poissa

Liittynyt: 30 Huhti 2003, 00:37
Viestit: 383
Peloton, tuo on jo tai ainakin melkein mahdollista. Esittämäsi teoria on siten asianomaisten säädeltävissä. Olisi pitännyt ajatella enemmän.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 159 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com