Rihmasto

kirjallisuusfoorumi
Tänään on 11 Joulu 2019, 13:53

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: olisin udellut
ViestiLähetetty: 15 Huhti 2009, 13:46 
Poissa

Liittynyt: 23 Loka 2004, 22:41
Viestit: 1185
olisin t#s:ltä udellut että miksi tuollainen Luukkaan kohta motoksi..
muinaisajalta tähän päivään ??

_________________
ullawelin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15 Huhti 2009, 15:48 
Poissa

Liittynyt: 12 Heinä 2006, 00:50
Viestit: 117
Paikkakunta: Pori
Kysymys ei kyllä sisällä vastausta. Ensin pitää määrittää hyvä ja paha? Kertoisitko sinä työkkärin setä oman näkemyksesi hyvän ja pahan määreestä. Itse otin esille moraalin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15 Huhti 2009, 20:15 
Poissa

Liittynyt: 26 Helmi 2007, 13:26
Viestit: 1298
Paikkakunta: Juorupolku
Aloitetaanpa tämä vastaus lainaamalla edellistä vastaustani, jossa vastasin edelliseen tai ainakin muistaakseni johonkin edellisistä kysymyksistä?

työkkärin#setä kirjoitti:
Minä olen jo vastannut kysymykseen Ullan esittämällä kysymyksellä, johon mielestäni sisältyy myös vastaus. Jotta mielipiteeni vaikuttaisi filosofisen monimutkaiselta, liitän tähän häntään tekemäni lainauksen Ullan kysymyksestä:

työkkärin#setä kirjoitti:
Ulla kyselee viestissään:

Lainaa:
Olemmeko hyviä vai pahoja ? vai riippuen tilanteesta sekä että..


Nämä kysymykset ovat peräti retorisia. Sisältävät vastauksen.


Tällaisia monimutkaisia rakenteita saadaan aikaan kun asioita aletaan kuoria kuin sipuleita/sipuleja. Otamme toisen esimerkin joka valaissee asiaa. Ullan esittämään retoriseen kysymykseen sijoitamme fysikaaliset suureet sanojen hyviä ja pahoja paikalle. Valitsen fysikaalisiksi suureiksi esimerkkiimme sanat "musta" ja "valkoinen". Lisäksi voimme yksinkertaisuutemme vuoksi puhua ihmisten sijasta shakkinappuloista. Olkoonkin, että Ulla saattoi jo puhua shakkinappuloista, sillä alkuperäisen kysymyslauseen muoto ei tarkalleen ottaen paljasta olemmeko kysymyksessä tarkoitetut "me" ihmisiä vai kenties shakkinappuloita. Nyt kumminkin olemme tässä muokatussa esimerkkilauseessamme shakkinappuloita, mitä oikeilta shakkinappuloilta anteeksi pyydettäköön. Eli näin saamme kysymyslauseen:

Ovatko shakkinappulat mustia vai valkoisia?


ja jatkototeamuksen:

Vai tilanteesta riippuen sekä että...

Tämä kysymyslauseparin avulla voimme muodostaa verrannon:

shakkinappula#musta = shakkinappula#valkoinen TAI
shakkinappula#musta ≠ shakkinappula#valkoinen

Oikeastaan parempi esitystapa olisi käyttää joukko-oppia, jolloin mustat ja valkoiset shakkinappulat joko muodostaisivat unionin tai sitten ihan piruuttaan eivät muodostaisikaan. Mutta koska en koskaan ollut kovin hyvä matikassa, enkä muutenkaan tajua tästä esityksestämme mitään, siirryn toisemmanlaiseen, sanallisesti kuvailevampaan esitystapaan.

Jos valkoiset shakkinappulat ja mustat shakkinappulat saavat elellä suojattua ja rauhallista elämää, ne varmaankin säilyttävät värinsä elinkaarensa päähän asti. Mikäli kuitenkin testaamme niitten rauhaa tietyissä ääri-ilmiöissä, huomaamme, ettei asia kenties olekaan näin yksinkertainen. "In der Nacht sind alle Katzen grau" sanoo saksalainen. "Yöllä kaikki kissat ovat harmaita." Tästäkin voidaan olla useampaa mieltä, mutta valon puute vaikuttaa varmasti myös käsitykseemme shakkinappulain väristä. Samoin voidaan ajatella tilanteesta, jossa lapset ihanpa vain muun tekemisen puutteessa kaatavat säkillisen jauhoja shakkinappulain päälle tai upottavat ne vihreään maaliin. Nappulat saavat uuden värin, mutta ovat edelleen samoja shakkinappuloita. Näin astuu tutkistelumme valokeilaan - olettaen tietenkin, että valoa tässä tapauksessa löytyy - Ullan alkuperäisen kysymysparin eli hyvyyden kaksoiskysymyksen jälkimmäinen osa: Vai tilanteesta riippuen sekä että..? Rohkenin lisätä loppuun kysymysmerkin, Ullalta kun se oli kaikessa tohinassa unhottunut.

Eli totean kokeellisen esimerkkini avulla, että shakkinappulat voivat olla vihreitä tai harmaita, jos kohta rauhanoloissa pääosin mustia ja valkoisia. Hyvä ja paha ovat niin tuttuja käsitteitä ja silti yhtä sotkeentuvia kuin shakkinappulain värit. "Mikä on hyvä yhdelle, ei ole hyvä toiselle" sanoo sananparsi. Samaa voisi varmaan sanoa pahastakin? Silti hyvä ja paha lienevät rauhan oloissa jokseenkin yhtä selkeitä käsitteitä kuin musta ja valkoinen. Olkaa vain eri mieltä, mutta perustellusti.


Viimeksi muokannut työkkärin#setä päivämäärä 17 Huhti 2009, 12:55, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: ehei
ViestiLähetetty: 15 Huhti 2009, 20:27 
Poissa

Liittynyt: 23 Loka 2004, 22:41
Viestit: 1185
en unohtanut kysymysmerkkiä vaan jätin lauseen kolmella pisteellä auki, jotta mahtuu fundeeraamaan :lol:
Kiitos kun vastasit varpuskysymykseen..otit sen siis siksi että se oli hauska, (mahdollisesti myös yllättävä)..OK.

_________________
ullawelin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16 Huhti 2009, 14:54 
Poissa

Liittynyt: 12 Heinä 2006, 00:50
Viestit: 117
Paikkakunta: Pori
Kiitos työkkärin sedälle selventävästä vastauksesta. Mutta itse en ole saanut vastausta siihen miten määritellä hyvä ja paha. Olenko paha jos teen rikon lakia, mutta se pelastaa ystäväni hengen. Olenko hyvä jos otan riskin ja lähden kuljettamaan häntä kaukaa sairaalaan, ottaen riskin, että en ehdi ajoissa? Tietysti yhteiskunta, määrittää hyvän ja pahan riko lakia olet paha, noudata yhteiskunnan sääntöjä olet hyvä, käy kirkossa olet hyvä, älä käy olet paha. No joo aika ääri esimerkkejä.

Meitä ei kuitenkaan vangitse mitkään säännöt tai kahleet tässä keskustelussa joten laittakaa mitä juuri itse ajattelette. Uskoisin, että näin saamme mukavan filosofisen keskustelun.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: t#s
ViestiLähetetty: 16 Huhti 2009, 17:04 
Poissa

Liittynyt: 23 Loka 2004, 22:41
Viestit: 1185
Hyvä t#s. Shakkinappulat eivät sitten vaihda väriä ,eivätkä edes harmaannu. Siinä valkoiset ja mustat syövät/kaatavat toisen värisiä aivan säälittä...ei ole sellaista kulmaa että sääli voittaisi... Eli jos valkoinen olis vaikka paha ja musta hyvä, niin ne olisivat sitä joka hetki
alusta viimeiseen mattiin saakka. :lol:

_________________
ullawelin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16 Huhti 2009, 17:06 
Poissa

Liittynyt: 12 Heinä 2006, 00:50
Viestit: 117
Paikkakunta: Pori
Shakkinappuloiden värit ovat vakiot riippuen ihmisestä, ei unohdeta värisokeita.

Mutta kumpi pelaajista on hyvä ja paha? Onko voittaja hyvä ja vähiävä paha?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17 Huhti 2009, 06:21 
Poissa

Liittynyt: 26 Helmi 2007, 13:26
Viestit: 1298
Paikkakunta: Juorupolku
Tarkoittaako Ulla, että huonommat eivät ansaitse sääliä vaan on kaadettava kaikki jotka kaatamaan pystyy? Eikö tällainen johda kaikkien sotaan kaikkia vastaan? Jos ihmiset pyrkivät elämään yhteiskuntana, on yksilöitten alistuttava noudattamaan yhteisiä pelisääntöjä. Kaikkia pelisääntöjä ei tietysti ole lakiin kirjattu. Jotkut ovat vain arvailujen varassa.

Esimerkiksi minä voisin arvailla, että:

a) sille, josta tykkään, olen halukkaampi antamaan anteeksi yhtä sun toista, kun taas

b) sille, jota inhoan, eli ns. inhokilleni, olen valmis ripustamaan myllynkiven kaulaan pelkästä lähimmäisensä pepunlipomisesta.

Mitä mieltä olette tästä ajatuksesta? Kertooko se jotakin yleispätevää hyvästä ja pahasta? Ovatko tykätyt hyviä ja inhokit pahoja?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17 Huhti 2009, 07:37 
Poissa

Liittynyt: 13 Heinä 2006, 20:18
Viestit: 2052
Paikkakunta: Paskomajärvi
Pahalla on mielikuvituksettomat kasvot.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17 Huhti 2009, 08:01 
Poissa

Liittynyt: 26 Helmi 2007, 13:26
Viestit: 1298
Paikkakunta: Juorupolku
Ai jaa? Mitenkä niin?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17 Huhti 2009, 08:22 
Poissa

Liittynyt: 13 Heinä 2006, 20:18
Viestit: 2052
Paikkakunta: Paskomajärvi
Japanilaisen kirjailija Murakamin mielestä suurin uhka maailmassa ovat mielikuvituksettomat ihmiset. Suvaitsemattomuus, ahdasmielisyys ja pikkusieluisuus kumpuavat mielikuvituksen puutteesta ja ovat pelottavinta pahuutta, Murakamin mukaan.

Näinhän se on. Vahvistuksen tälle ajatukselle saa esim. seuraamalla Rihmaston keskusteluja...

8)

_________________
Minkä nuorena varastaa, sen vanhana omistaa...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17 Huhti 2009, 09:12 
Poissa

Liittynyt: 26 Helmi 2007, 13:26
Viestit: 1298
Paikkakunta: Juorupolku
Mutta kuinka voisimme olla vakuutettuja siitä, ettei tämä Murakami ole lukenut ihmisiä kuin piru koraania?

Minähän se katselin joskus sen Mel Gibsonin Kristus-elokuvan ja pidin sitä pääosin tosi onnistuneena. Kuitenkin Paholainen oli elokuvassa esitetty todella pelottavana ja luotaantyöntävänä hahmona. Tältä osin olen elokuvan Paholaiskuvan kanssa eri mieltä. Minusta pahuus ihmisissä on usein hyvin mielikuvituksesta rikasta, se on viekasta, se on viekoittelevaa ja puoleensa vetävää. Hyvyydessä näen itse usein mielikuvituksettomuutta, ajattelun kankeutta, moraalista jääpuikkomaisuutta. Silti kallistun mieluummin hyvän puoleen. Ehkä hölmöyttäni tai yksinkertaisuuttani, kun en muuta osaa. Hyvään tukeutuminen on kuitenkin ainoa yhteinen toivomme. Enkä tarkoita tällä toivotalkoita vaan jokseenkin sitä samaa, joka on kirjattu Kuopion tuomiokirkon alttariin:

AVE CRUX SPES UNICA
(Terve, Kristus, yhteinen toivomme!) Pieni korjaus: Ei muuten ole Kristus vaan risti se yhteinen toivomme, tarkistin asian. Ks. virsi 72, erityisesti 6. säkeistö. No, höperölle setälle sattuu, niinkuin risti selekään. Onhan se hyvä että selvisi hupattaissa itsellenikin se yhteisen toivon lähde.:lol:

Mitä tulee suvaitsemattomuuteen, ahdasmielisyyteen ja pikkusieluisuuteen, ovat nämä ihmisen ominaisuuksia, jotka eivät kieltämättä edusta hyvyyttä minunkaan mielestäni.

Vaikea on määritellä hyvää ja pahaa vedenpitävästi. Usein asiat ovat niin monimutkaisia, että näkökulmasta riippuen ne näyttäytyvät kovin erilaisina. Lapsi saattaa tutkia mustia ja valkoisia shakkinappuloita ja kysyä: "Miksi nämä kaikki on vihreitä?" Hän katselee nappuloitten pohjaan kiinnitettyjä vihreitä huopakangaspehmikkeitä ja on siten aivan oikeassa. Ja tähänkin esimerkkiin voi tietysti lataista sellaisen kommentin, että "onko sinulla vielä niin pieniä lapsia? Kyllä lapset on niin ihania, ja lasten suustahan se totuus tulee!" :lol:


Viimeksi muokannut työkkärin#setä päivämäärä 17 Huhti 2009, 10:17, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17 Huhti 2009, 09:13 
Poissa

Liittynyt: 05 Touko 2003, 09:32
Viestit: 11096
Paikkakunta: Kempele
Ai joo! Kumpaankas gatekoriaan se Äijä kuuluu? Ainakin kirjoituksista päätellen pahiksiin!

Mutta tässä se pointti. Kukapa tänne tosissaan? Kuhan nyt naputtelee vastaväitteitä , että keskustelu jatkuu?

Hyvä niin. Äijäkin voi olla melko hyvä ihmiseksi? Eipähän tuota tiedä.

_________________
Mistä sen tietää kuka on oikeassa?
-----
http://oivapenna.vuodatus.net/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17 Huhti 2009, 09:16 
Poissa

Liittynyt: 26 Helmi 2007, 13:26
Viestit: 1298
Paikkakunta: Juorupolku
Ketku kirjoitti:

Mutta tässä se pointti. Kukapa tänne tosissaan? Kuhan nyt naputtelee vastaväitteitä , että keskustelu jatkuu?



Ketkun esittämä pointti ei kuvaa keskustelua vaan paskanpuhumista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17 Huhti 2009, 09:40 
Poissa

Liittynyt: 04 Helmi 2007, 09:53
Viestit: 162
Olemisen riemu


Mitä minä pelkään? Olen osa äärettömyyttä.
Olen osa kaikkeuden suurta voimaa,
yksinäinen maailma miljoonien maailmoiden parissa,
niinkuin ensi luokan tähti, joka sammuu viimeksi.
Riemu elää, riemu hengittää, riemu olla olemassa!
Riemu tuntea ajan jäisen-kylmänä valuvan suoniansa pitkin
ja kuunnella yön hiljaista virtaa
ja seisoa vuorella auringossa.
Käyskelen aurinkoa pitkin, seison auringolla,
en tiedä mistään muusta kuin auringosta.
Aika - muuntajatar, aika - hävittäjätär, aika - loihtijatar,
tuletko uusin juonin, tuhansin kavaluuksin tarjoamaan
minulle olemassaolon
niinkuin pienen siemenen, niinkuin kehään kiertyneen
käärmeen, niinkuin merellisen luodon?
Aika - sinä murhaajatar - väisty luotani!
Aurinko täyttää rintani suloisella hunajalla ääriään myöten
ja sanoo: kerran sammuvat kaikki tähdet,
mutta ne loistavat aina pelkoa vailla.


Edit Södergran - Syyskuun lyyra


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com